لا يمكن تحريف الكتاب المقدس ؟

[ابو عبد الله العراقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول النصارى انه من المستحيل ان يحصل للكتاب المقدس تبديل او تحريف او زيادة او نقصان والدليل على هذا هو قول الله في

رؤيا يوحنا 22 عدد 18-19:ـ

رؤيا 22 عدد 18: لاني اشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب إن كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (19) وان كان احد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب (svd) .

انتهى

الرد

لنفرض ان حاكم من الحكام يكتب في الدستور ما يلي ( أن من يقفز قفزة من الارض الى الاعلى على ارتفاع 2000 متر ويهبط بسلام يكون عقابه السجن سنة واحدة ) !!!

الا يكون هذا عبثا ؟؟ لان الانسان لا يستطيع ان يقفز على ارتفاع 2 متر فما حال الالفين متر فتكون هذه العقوبة او هذا البند المكتوب في الدستور ليس له داعي اصلا لانه مستحيل الوقوع .

واما ما جاء في الكتاب المقدس وادرجناه ان من يزيد على الكتاب المقدس يزيد عليه الله الضربات فأن لم يكن الله يعلم بان تحريف الكتاب المقدس ممكن الحدوث لما اصدر هذا الحكم اصلا لانه سيكون عبثا والعياذ بالله وان لم يكن عبثا فبهذا يكون من الممكن جدا ان يتم تحريف الكتاب المقدس وان الله عز وجل فعلا سيزيد ضرباته .
والحمد لله رب العالمين

[thamer]

إن الله قادر على ان يحفظ كلمته ولكنه سبحانه وتعالى اختار أن يوكل حفظ كلمته إلى علماء وأحبار اليهود ولم يتكفل هو بحفظها فقد ترك حفظ كلمته بيدهم فكان حفظ الكتاب أمراً تكليفياً وحيث انه أمراً تكليفياً فهو قابل للطاعة والعصيان من قبل المكلفين فالرب استحفظهم على كتابه ولم يتكفل هو بحفظه وإليكم الأدلة من كتابكم المقدس على هذا :
جاء في سفر التثنية [ 4 : 2 ] قول الرب :
(( وَالآنَ أَصْغُوا يَابَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى الشَّرَائِعِ وَالأَحْكَامِ الَّتِي أُعَلِّمُهَا لَكُمْ لِتَعْمَلُوا بِهَا، فَتَحْيَوْا وَتَدْخُلُوا لاِمْتِلاَكِ الأَرْضِ الَّتِي يُوَرِّثُهَا لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لاَ تزيدوا عَلَى الكلام الذي أنا أوصيكم به ، وَلاَ تُنَقِّصُوا مِنْه ُ، لتحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها .))
وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب :
(( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه . ))
وجاء في سفر الأمثال [ 30 : 5 _ 6 ] :
(( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب ))
وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :
(( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .))
ان هذا النص تعبير واضح من الكتاب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاَ كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا . ..ولا داعي ان يذكر الله عقوبة لشيء مستحيل الحدوث

واذا لم تكن كل هذه النصوص مقنعة ويؤلها بعض الرهبان والاحبار توجد طريقة بسيطة جدا لكشف هل كل الكتاب المقدس من الله ام زاد في الناس او انقصوا وحصل فيه تلاعب و تغيير .. وهي دراسته بتجرد والقاعدة التي يمكن تطبيقها على كل الكتب القران والانجيل وهي (( وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا .))

وهدية للجميع اهديكم هذا الرابط المفيد
الخلاف بين التوراة و القرآن

[عبد القهار]

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول النصارى انه من المستحيل ان يحصل للكتاب المقدس تبديل او تحريف او زيادة او نقصان والدليل على هذا هو قول الله في

رؤيا يوحنا 22 عدد 18-19:ـ

رؤيا 22 عدد 18: لاني اشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب إن كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (19) وان كان احد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب (svd) .

انتهى

لنفرض ان حاكم من الحكام يكتب في الدستور ما يلي ( أن من يقفز قفزة من الارض الى الاعلى على ارتفاع 2000 متر ويهبط بسلام يكون عقابه السجن سنة واحدة ) !!!

الا يكون هذا عبثا ؟؟ لان الانسان لا يستطيع ان يقفز على ارتفاع 2 متر فما حال الالفين متر فيكون هذه العقوبة او هذا البند المكتوب في الدستور ليس له داعي اصلا لانه مستحيل الوقوع .

واما ما جاء في الكتاب المقدس وادرجناه ان من يزيد على الكتاب المقدس يزيد عليه الله الضربات فأن لم يكن الله يعلم بان هذا الشي ممكن الحدوث لما قاله اصلا لانه سيكون عبثا والعياذ بالله وان لم يكن عبثا فبهذا يكون من الممكن جدا ان يتم تحريف الكتاب المقدس وان الله عز وجل فعلا سيزيد ضرباته .
والحمد لله رب العالمين

ما فهمته منك أخ أبو هاجر أن الله لا ينهى عن شيء لا يستطيع الإنسان المجيئ به مثلا أن الله لم يقل في كتابه ولا تخلق روح لان الله يعلم أن الإنسان غير قادر على خلق الروح ولكن الله نهانا عن أمر نستطيع القيام بها مثل شرب الخمر والميسر والزنا فهذه الأمور محرمة نعم ولكن الإنسان قادر على القيام بها مثلما نها على التلاعب بالكتب السماوية مثل التوراة والإنجيل لأن الله سبحانه وتعالى يعلم أن اليهود قادرون على تحريفها والتلاعب بكلماتها هل هذا ما كنت تقصده رعاك الله

[ابو عبد الله العراقي]

جزاك الله خير عزيزي عمار على الاضافة واشكر عزيزي عبد القهار على التوضيح وهذا فعلا ما قصدته شكرا لك.

[سيلاس الجزائري]

سلام الرب مع الجميع
يجب ان نعرف معنى التحريف

ساكلمكم عن التحريف بمفهوم اسلامي بحت

التحريف اصطلاحاً

التحريف في الاِصطلاح فله معانٍ كثيرة:

منها: التحريف الترتيبي: أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر، سواء كان هذا النقل بتوقيف أو باجتهاد، فلا خلاف في وقوعه

ومنها: التحريف المعنوي، ويراد به حمل اللفظ على معانٍ بعيدة عنه لم ترتبط بظاهره، مع مخالفتها للمشهور من تفسيره، وهذا النوع واقع في القرآن، وذلك عن طريق تأويله من غير علم، وهو محرّم بالاِجماع لقوله: "من قال في القرآن بغير علم فليتبوّأ مقعده من النار"3 وهو من التفسير بالرأي المنهي عنه، قال رسول الاسلام: "من فسَّر القرآن برأيه وأصاب الحق فقد أخطأ"4 وهذا المعنى منحدر عن الاَصل اللغوي لتحريف الكلام


السؤال هنا
ماذا تقصد بالتحريف في مقالتك يا سيدي الفاضل؟

[عبد العليم]

عزيزي سيلاس ن عندما تكون حجة الأنسان ضعيفة سوف يختار طريق من ثلاثة طرق :
1) يعيد التفكير بنزاهة ويرجع الى الحق ، لأن الحق احق أن يتبع.
2) يرفض الحق مع علمه بوجوده تكبراً .. ولكنه يحجم عن الدخول في نقاشات ويبقي التناقض الذي يعيشه لنفسه .
3) يرفض الحق وبالأضافة لذلك يحاول قلب الحقائق، وافضل طريقة هي اللف والدوران والتصيد في الماء العكر والتلاعب في الالفاظ واللغات والبحث عن اي ثغرة من الممكن أن يقنه نفسه واتباعه بها.

جوابك الأخير يقع مع الأسف ضمن الطريق الثالث ، فأننت تعرف معنى التحريف ومع هذا تسال عنه .

التحريف المقصود ياعزيزي هو هذا الكلام :

في التكوين (6 : 6) : "فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض وتأسف في قلبه"
صموئيل الأول (15 : 35) : "والرب ندم ؛ لأنه ملك شاول على إسرائيل"

هاتتين العبارتين ليست في التوراة ولا الأنجيل بل هي من قول البشر . .. أما قول التالي فهو حقيقي وغير محرف :
العدد (23 : 19) :
" ليس الله إنساناً فيكذب ولا ابن إنسان فيندم"

هل فهمت الآن ماهو المحرف والحقيقي ... ليس للموضوع علاقة بالتفسير او التأويل ولكن الموضوع ببساطه هل هذه الكلمات هي قول الله أم قول البشر الذي يفتري على الله الكذب.

[سيلاس الجزائري]

شكرا على اجابتك سيدي الفاضل
اتيت بآيتين من الكتاب و نسبت لهما التحريف و اتيت باية اخرى و قلت بعدم تحريفها
السؤال : هل الكتاب محرف (باكمله) او ليس محرف (باكمله)

[سيلاس الجزائري]

اما عن كلمتي الحززن و الندم فانا بمعونة الرب ساشرحهما لك بكل سرور

[عبد العليم]

شكرا على اجابتك سيدي الفاضل
اتيت بآيتين من الكتاب و نسبت لهما التحريف و اتيت باية اخرى و قلت بعدم تحريفها
السؤال : هل الكتاب محرف (باكمله) او ليس محرف (باكمله)

يحتوي الكتاب المقدس الحالي على كلام غير محرف .

[عبد العليم]

اما عن كلمتي الحززن و الندم فانا بمعونة الرب ساشرحهما لك بكل سرور

لا أرى داعي للشرح وضياع الوقت .. الحزن والندم من اساسيات مفاهيم اللغة لاداعي لتبريرها . وقد تم نفي الحزن في آية ، ونسبة الحزن (حاشى لله) في عبارة اخرى من الكتاب الحالي ...

[سيلاس الجزائري]

تقول "يحتوي الكتاب المقدس على كلام غير محرف "

هذا غير منطقي يا سيدي ، فيا اما محرف لاخره او سليم لاخره
مبدا"الغاية تبرر الوسيلة" لا مجال له هنا
ثم ان فترضنا جدلا انك على صواب ، فماهي الاساسيات او المعايير التي اتخذتها لقول هذا ؟

[سيلاس الجزائري]

اما عن الكلمات ، فاعلم ، و هذا ليس بجديد عندك فالقرآن مليئ باسلوب المجاز
، ان ندم و حزن الرب ليسو كندمنا و حزننا

[سيلاس الجزائري]

الله ليس كسائر البشر يخطئ فيندم، إنما يحدثنا هنا بلغة بشرية، بالأسلوب الذي نفهمه، حين نقدم توبة نسقط تحت مراحم الله ورأفاته فلا نسقط تحت العقوبة (الشر)

[سيلاس الجزائري]

آية (14): فندم الرب= الله لا يندم مثل البشر ولكن لكي نفهم هذه الآية نضع بجانبها الآية "إرجعوا إلىّ.. فأرجع إليكم" (زك3:1) فالله في محبته واقف ينتظر توبتنا ونحن الذين نختار طريقنا

[سيلاس الجزائري]

الاية الثانية: ندم الرب سفر العدد 23: 19 لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟ بلعام هو الذي قال ليس الله انسان فيكذب ولا ابن انسان فيندم فيقصد بها ان الله لا يرجع عن وعوده ووضحها انها تعني الندم الذي يقود للكذب هذا لا يفعله الله

[سيلاس الجزائري]

ارجو ان الفكرة وصلت

[عبد العليم]

تقول "يحتوي الكتاب المقدس على كلام غير محرف "

هذا غير منطقي يا سيدي ، فيا اما محرف لاخره او سليم لاخره
مبدا"الغاية تبرر الوسيلة" لا مجال له هنا
ثم ان فترضنا جدلا انك على صواب ، فماهي الاساسيات او المعايير التي اتخذتها لقول هذا ؟

الحقيقة ان القول أن الكتاب محرف بالكامل هو خلاف المنطق .
لأن الشخص الذي يحرف ، يحرف لأغراض معينة ، ولهذا هو يحرف الجزء الذي يلائم أغراضه من الكتاب.
وكذلك فان بعض مما في التوراة والأنجيل قد تم تحريفهم بصورة غير مباشرة عن طريق الترجمة واختلاف الألسن .

أما عن كيفية معرفة ما هو المحرف من السليم ، فهو بعرضه على القرآن الكريم ، وفي بعض الأحيان يكفي عرضه على المنطق السليم ، حيث يوجد في الكتاب المقدس كلام لايقبل به اي منطق سليم حتى لو كان بسيطاً.

[عبد العليم]

طبعا الواضح انك معتاد على الدخول في المواقف المتناقضة ولا تجد في ذلك حرجاً ولكن بدل أن تعالج التناقض عندك تريد أن تجادل به.

كل كلامك الذي قلته هو عبارة عن خلط للأوراق لتلبس الأمور مع بعضها .

عرف لي الندم ؟ هل تستطيع ؟ اعطني تعريف واحد ومنطقي للندم .