facebook twetter twetter twetter
لا يمكن تحريف الكتاب المقدس ؟ - منتديات الهدى
  • تطبيق البحث في القرآن الكريم مع التصفح وتفسير الآيات القرآنية المتشابهة بأسلوب واضح ومفهوم للجميع من كتاب تفسير المتشابه من القرآن.
  • اثبات عدم وجود ناسخ ومنسوخ في القران الكريم
  • وقت الافطار الحقيقي في شهر رمضان على ضوء القران الكريم
+ إنشاء موضوع جديد
صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 18 من 37

المشاهدات : 16136 الردود: 36 الموضوع: لا يمكن تحريف الكتاب المقدس ؟

  1. #1
    مشرف منتدى مقارنة الأديان
    رقم العضوية : 40
    تاريخ التسجيل : Dec 2010
    المشاركات : 1,268
    التقييم: 342
    الجنـس : ذكر

    لا يمكن تحريف الكتاب المقدس ؟


    بسم الله الرحمن الرحيم

    يقول النصارى انه من المستحيل ان يحصل للكتاب المقدس تبديل او تحريف او زيادة او نقصان والدليل على هذا هو قول الله في
    رؤيا يوحنا 22 عدد 18-19:ـ
    رؤيا 22 عدد 18: لاني اشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب إن كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (19) وان كان احد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب (svd) .
    انتهى

    الرد


    لنفرض ان حاكم من الحكام يكتب في الدستور ما يلي ( أن من يقفز قفزة من الارض الى الاعلى على ارتفاع 2000 متر ويهبط بسلام يكون عقابه السجن سنة واحدة ) !!!

    الا يكون هذا عبثا ؟؟ لان الانسان لا يستطيع ان يقفز على ارتفاع 2 متر فما حال الالفين متر فتكون هذه العقوبة او هذا البند المكتوب في الدستور ليس له داعي اصلا لانه مستحيل الوقوع .

    واما ما جاء في الكتاب المقدس وادرجناه ان من يزيد على الكتاب المقدس يزيد عليه الله الضربات فأن لم يكن الله يعلم بان تحريف الكتاب المقدس ممكن الحدوث لما اصدر هذا الحكم اصلا لانه سيكون عبثا والعياذ بالله وان لم يكن عبثا فبهذا يكون من الممكن جدا ان يتم تحريف الكتاب المقدس وان الله عز وجل فعلا سيزيد ضرباته .
    والحمد لله رب العالمين
    التعديل الأخير تم بواسطة ابو عبد الله العراقي ; 07-19-2013 الساعة 01:38 PM
    توقيع ابو عبد الله العراقي

  2. #2
    مشرف عام
    رقم العضوية : 35
    تاريخ التسجيل : Oct 2010
    المشاركات : 2,271
    التقييم: 378
    الجنـس : ذكر
    إن الله قادر على ان يحفظ كلمته ولكنه سبحانه وتعالى اختار أن يوكل حفظ كلمته إلى علماء وأحبار اليهود ولم يتكفل هو بحفظها فقد ترك حفظ كلمته بيدهم فكان حفظ الكتاب أمراً تكليفياً وحيث انه أمراً تكليفياً فهو قابل للطاعة والعصيان من قبل المكلفين فالرب استحفظهم على كتابه ولم يتكفل هو بحفظه وإليكم الأدلة من كتابكم المقدس على هذا :
    جاء في سفر التثنية [ 4 : 2 ] قول الرب :
    (( وَالآنَ أَصْغُوا يَابَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى الشَّرَائِعِ وَالأَحْكَامِ الَّتِي أُعَلِّمُهَا لَكُمْ لِتَعْمَلُوا بِهَا، فَتَحْيَوْا وَتَدْخُلُوا لاِمْتِلاَكِ الأَرْضِ الَّتِي يُوَرِّثُهَا لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لاَ تزيدوا عَلَى الكلام الذي أنا أوصيكم به ، وَلاَ تُنَقِّصُوا مِنْه ُ، لتحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها .))
    وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب :
    (( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه . ))
    وجاء في سفر الأمثال [ 30 : 5 _ 6 ] :
    (( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب ))
    وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :
    (( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .))
    ان هذا النص تعبير واضح من الكتاب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاَ كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا . ..ولا داعي ان يذكر الله عقوبة لشيء مستحيل الحدوث

    واذا لم تكن كل هذه النصوص مقنعة ويؤلها بعض الرهبان والاحبار توجد طريقة بسيطة جدا لكشف هل كل الكتاب المقدس من الله ام زاد في الناس او انقصوا وحصل فيه تلاعب و تغيير .. وهي دراسته بتجرد والقاعدة التي يمكن تطبيقها على كل الكتب القران والانجيل وهي (( وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا
    .))

    وهدية للجميع اهديكم هذا الرابط المفيد
    الخلاف بين التوراة و القرآن
    توقيع thamer

  3. #3
    مشرف منتدى حول المهدي
    رقم العضوية : 29
    تاريخ التسجيل : Sep 2010
    المشاركات : 2,234
    التقييم: 32
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هاجر مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    يقول النصارى انه من المستحيل ان يحصل للكتاب المقدس تبديل او تحريف او زيادة او نقصان والدليل على هذا هو قول الله في
    رؤيا يوحنا 22 عدد 18-19:ـ
    رؤيا 22 عدد 18: لاني اشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب إن كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (19) وان كان احد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب (svd) .
    انتهى



    لنفرض ان حاكم من الحكام يكتب في الدستور ما يلي ( أن من يقفز قفزة من الارض الى الاعلى على ارتفاع 2000 متر ويهبط بسلام يكون عقابه السجن سنة واحدة ) !!!

    الا يكون هذا عبثا ؟؟ لان الانسان لا يستطيع ان يقفز على ارتفاع 2 متر فما حال الالفين متر فيكون هذه العقوبة او هذا البند المكتوب في الدستور ليس له داعي اصلا لانه مستحيل الوقوع .

    واما ما جاء في الكتاب المقدس وادرجناه ان من يزيد على الكتاب المقدس يزيد عليه الله الضربات فأن لم يكن الله يعلم بان هذا الشي ممكن الحدوث لما قاله اصلا لانه سيكون عبثا والعياذ بالله وان لم يكن عبثا فبهذا يكون من الممكن جدا ان يتم تحريف الكتاب المقدس وان الله عز وجل فعلا سيزيد ضرباته .
    والحمد لله رب العالمين
    ما فهمته منك أخ أبو هاجر أن الله لا ينهى عن شيء لا يستطيع الإنسان المجيئ به مثلا أن الله لم يقل في كتابه ولا تخلق روح لان الله يعلم أن الإنسان غير قادر على خلق الروح ولكن الله نهانا عن أمر نستطيع القيام بها مثل شرب الخمر والميسر والزنا فهذه الأمور محرمة نعم ولكن الإنسان قادر على القيام بها مثلما نها على التلاعب بالكتب السماوية مثل التوراة والإنجيل لأن الله سبحانه وتعالى يعلم أن اليهود قادرون على تحريفها والتلاعب بكلماتها هل هذا ما كنت تقصده رعاك الله
    توقيع عبد القهار
    وَاجۡعَل لِّى لِسَانَ صِدۡقٍ فِى الۡآخِرِينَ

  4. #4
    مشرف منتدى مقارنة الأديان
    رقم العضوية : 40
    تاريخ التسجيل : Dec 2010
    المشاركات : 1,268
    التقييم: 342
    الجنـس : ذكر
    جزاك الله خير عزيزي عمار على الاضافة واشكر عزيزي عبد القهار على التوضيح وهذا فعلا ما قصدته شكرا لك.
    توقيع ابو عبد الله العراقي

  5. #5
    عضو مسيحي
    رقم العضوية : 1205
    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    المشاركات : 32
    التقييم: 10
    العمل : عامل يومي
    الجنـس : ذكر
    سلام الرب مع الجميع
    يجب ان نعرف معنى التحريف

    ساكلمكم عن التحريف بمفهوم اسلامي بحت

    التحريف اصطلاحاً

    التحريف في الاِصطلاح فله معانٍ كثيرة:

    منها: التحريف الترتيبي: أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر، سواء كان هذا النقل بتوقيف أو باجتهاد، فلا خلاف في وقوعه

    ومنها: التحريف المعنوي، ويراد به حمل اللفظ على معانٍ بعيدة عنه لم ترتبط بظاهره، مع مخالفتها للمشهور من تفسيره، وهذا النوع واقع في القرآن، وذلك عن طريق تأويله من غير علم، وهو محرّم بالاِجماع لقوله: "من قال في القرآن بغير علم فليتبوّأ مقعده من النار"3 وهو من التفسير بالرأي المنهي عنه، قال رسول الاسلام: "من فسَّر القرآن برأيه وأصاب الحق فقد أخطأ"4 وهذا المعنى منحدر عن الاَصل اللغوي لتحريف الكلام


    السؤال هنا
    ماذا تقصد بالتحريف في مقالتك يا سيدي الفاضل؟
    توقيع سيلاس الجزائري

  6. #6
    مشرف عام
    رقم العضوية : 37
    تاريخ التسجيل : Dec 2010
    المشاركات : 1,607
    التقييم: 259
    العمل : مهندس
    الجنـس : ذكر
    عزيزي سيلاس ن عندما تكون حجة الأنسان ضعيفة سوف يختار طريق من ثلاثة طرق :
    1) يعيد التفكير بنزاهة ويرجع الى الحق ، لأن الحق احق أن يتبع.
    2) يرفض الحق مع علمه بوجوده تكبراً .. ولكنه يحجم عن الدخول في نقاشات ويبقي التناقض الذي يعيشه لنفسه .
    3) يرفض الحق وبالأضافة لذلك يحاول قلب الحقائق، وافضل طريقة هي اللف والدوران والتصيد في الماء العكر والتلاعب في الالفاظ واللغات والبحث عن اي ثغرة من الممكن أن يقنه نفسه واتباعه بها.

    جوابك الأخير يقع مع الأسف ضمن الطريق الثالث ، فأننت تعرف معنى التحريف ومع هذا تسال عنه .

    التحريف المقصود ياعزيزي هو هذا الكلام :

    في التكوين (6 : 6) : "فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض وتأسف في قلبه"
    صموئيل الأول (15 : 35) : "والرب ندم ؛ لأنه ملك شاول على إسرائيل"

    هاتتين العبارتين ليست في التوراة ولا الأنجيل بل هي من قول البشر . .. أما قول التالي فهو حقيقي وغير محرف :
    العدد (23 : 19) :
    " ليس الله إنساناً فيكذب ولا ابن إنسان فيندم"

    هل فهمت الآن ماهو المحرف والحقيقي ... ليس للموضوع علاقة بالتفسير او التأويل ولكن الموضوع ببساطه هل هذه الكلمات هي قول الله أم قول البشر الذي يفتري على الله الكذب.
    توقيع عبد العليم

  7. #7
    عضو مسيحي
    رقم العضوية : 1205
    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    المشاركات : 32
    التقييم: 10
    العمل : عامل يومي
    الجنـس : ذكر
    شكرا على اجابتك سيدي الفاضل
    اتيت بآيتين من الكتاب و نسبت لهما التحريف و اتيت باية اخرى و قلت بعدم تحريفها
    السؤال : هل الكتاب محرف (باكمله) او ليس محرف (باكمله)
    توقيع سيلاس الجزائري

  8. #8
    عضو مسيحي
    رقم العضوية : 1205
    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    المشاركات : 32
    التقييم: 10
    العمل : عامل يومي
    الجنـس : ذكر
    اما عن كلمتي الحززن و الندم فانا بمعونة الرب ساشرحهما لك بكل سرور
    توقيع سيلاس الجزائري

  9. #9
    مشرف عام
    رقم العضوية : 37
    تاريخ التسجيل : Dec 2010
    المشاركات : 1,607
    التقييم: 259
    العمل : مهندس
    الجنـس : ذكر
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيلاس الجزائري مشاهدة المشاركة
    شكرا على اجابتك سيدي الفاضل
    اتيت بآيتين من الكتاب و نسبت لهما التحريف و اتيت باية اخرى و قلت بعدم تحريفها
    السؤال : هل الكتاب محرف (باكمله) او ليس محرف (باكمله)
    يحتوي الكتاب المقدس الحالي على كلام غير محرف .
    توقيع عبد العليم

  10. #10
    مشرف عام
    رقم العضوية : 37
    تاريخ التسجيل : Dec 2010
    المشاركات : 1,607
    التقييم: 259
    العمل : مهندس
    الجنـس : ذكر
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيلاس الجزائري مشاهدة المشاركة
    اما عن كلمتي الحززن و الندم فانا بمعونة الرب ساشرحهما لك بكل سرور
    لا أرى داعي للشرح وضياع الوقت .. الحزن والندم من اساسيات مفاهيم اللغة لاداعي لتبريرها . وقد تم نفي الحزن في آية ، ونسبة الحزن (حاشى لله) في عبارة اخرى من الكتاب الحالي ...
    توقيع عبد العليم

  11. #11
    عضو مسيحي
    رقم العضوية : 1205
    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    المشاركات : 32
    التقييم: 10
    العمل : عامل يومي
    الجنـس : ذكر
    تقول "يحتوي الكتاب المقدس على كلام غير محرف "

    هذا غير منطقي يا سيدي ، فيا اما محرف لاخره او سليم لاخره
    مبدا"الغاية تبرر الوسيلة" لا مجال له هنا
    ثم ان فترضنا جدلا انك على صواب ، فماهي الاساسيات او المعايير التي اتخذتها لقول هذا ؟
    توقيع سيلاس الجزائري

  12. #12
    عضو مسيحي
    رقم العضوية : 1205
    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    المشاركات : 32
    التقييم: 10
    العمل : عامل يومي
    الجنـس : ذكر
    اما عن الكلمات ، فاعلم ، و هذا ليس بجديد عندك فالقرآن مليئ باسلوب المجاز
    ، ان ندم و حزن الرب ليسو كندمنا و حزننا
    توقيع سيلاس الجزائري

  13. #13
    عضو مسيحي
    رقم العضوية : 1205
    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    المشاركات : 32
    التقييم: 10
    العمل : عامل يومي
    الجنـس : ذكر
    الله ليس كسائر البشر يخطئ فيندم، إنما يحدثنا هنا بلغة بشرية، بالأسلوب الذي نفهمه، حين نقدم توبة نسقط تحت مراحم الله ورأفاته فلا نسقط تحت العقوبة (الشر)
    توقيع سيلاس الجزائري

  14. #14
    عضو مسيحي
    رقم العضوية : 1205
    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    المشاركات : 32
    التقييم: 10
    العمل : عامل يومي
    الجنـس : ذكر
    آية (14): فندم الرب= الله لا يندم مثل البشر ولكن لكي نفهم هذه الآية نضع بجانبها الآية "إرجعوا إلىّ.. فأرجع إليكم" (زك3:1) فالله في محبته واقف ينتظر توبتنا ونحن الذين نختار طريقنا
    توقيع سيلاس الجزائري

  15. #15
    عضو مسيحي
    رقم العضوية : 1205
    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    المشاركات : 32
    التقييم: 10
    العمل : عامل يومي
    الجنـس : ذكر
    الاية الثانية: ندم الرب سفر العدد 23: 19 لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟ بلعام هو الذي قال ليس الله انسان فيكذب ولا ابن انسان فيندم فيقصد بها ان الله لا يرجع عن وعوده ووضحها انها تعني الندم الذي يقود للكذب هذا لا يفعله الله
    توقيع سيلاس الجزائري

  16. #16
    عضو مسيحي
    رقم العضوية : 1205
    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    المشاركات : 32
    التقييم: 10
    العمل : عامل يومي
    الجنـس : ذكر
    ارجو ان الفكرة وصلت
    توقيع سيلاس الجزائري

  17. #17
    مشرف عام
    رقم العضوية : 37
    تاريخ التسجيل : Dec 2010
    المشاركات : 1,607
    التقييم: 259
    العمل : مهندس
    الجنـس : ذكر
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيلاس الجزائري مشاهدة المشاركة
    تقول "يحتوي الكتاب المقدس على كلام غير محرف "

    هذا غير منطقي يا سيدي ، فيا اما محرف لاخره او سليم لاخره
    مبدا"الغاية تبرر الوسيلة" لا مجال له هنا
    ثم ان فترضنا جدلا انك على صواب ، فماهي الاساسيات او المعايير التي اتخذتها لقول هذا ؟
    الحقيقة ان القول أن الكتاب محرف بالكامل هو خلاف المنطق .
    لأن الشخص الذي يحرف ، يحرف لأغراض معينة ، ولهذا هو يحرف الجزء الذي يلائم أغراضه من الكتاب.
    وكذلك فان بعض مما في التوراة والأنجيل قد تم تحريفهم بصورة غير مباشرة عن طريق الترجمة واختلاف الألسن .

    أما عن كيفية معرفة ما هو المحرف من السليم ، فهو بعرضه على القرآن الكريم ، وفي بعض الأحيان يكفي عرضه على المنطق السليم ، حيث يوجد في الكتاب المقدس كلام لايقبل به اي منطق سليم حتى لو كان بسيطاً.
    توقيع عبد العليم

  18. #18
    مشرف عام
    رقم العضوية : 37
    تاريخ التسجيل : Dec 2010
    المشاركات : 1,607
    التقييم: 259
    العمل : مهندس
    الجنـس : ذكر
    طبعا الواضح انك معتاد على الدخول في المواقف المتناقضة ولا تجد في ذلك حرجاً ولكن بدل أن تعالج التناقض عندك تريد أن تجادل به.

    كل كلامك الذي قلته هو عبارة عن خلط للأوراق لتلبس الأمور مع بعضها .

    عرف لي الندم ؟ هل تستطيع ؟ اعطني تعريف واحد ومنطقي للندم .
    التعديل الأخير تم بواسطة عبد القهار ; 07-19-2013 الساعة 06:42 PM
    توقيع عبد العليم

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

| الكتب بالعربي | Man after Death | An Hour with Ghosts | The Universe and the Quran | The Conflict between the Torah and the Quran | الخلاف بين التوراة و القرآن   | الكون والقرآن | اسلام   | المتشابه من القرآن | تفسير القرآن الكريم    | ساعة قضيتها مع الأرواح | الأنسان بعد الموت | الرد على الملحدين | موقع الهدى للقران الكريم    | محمد علي حسن الحلي حياته ومؤلفاته