سوال عن سور وايات القران الكريم ؟؟؟

[ابو عبد الله العراقي]

ومرة اخرى تجاهل الضيف يوسف فارس سؤالي ( كيف اثبت ان الكتاب المقدس صحيح كله اذا علمنا من كلام يوسف فارس ان كل سفر اختص به نبي وعلمنا من الكتاب المقدس نفسه ان اغلب هؤلاء الانبياء يشربون الخمر ويسكرون ( اي اغلب الاحيان يكونون ليسو بكامل قواهم العقلية ) والبعض الاخر يدعو الناس لعبادة بقرة من ذهب والاخر يعبد الاوثان ويسجد لها والاخر يخون الرب ؟!!!! واعتقد انه لا يملك اجابة عن هذا السؤال سوى التملص والتهرب بتوجيه اسئلة اخرى.

[ابو عبد الله العراقي]

هذا هو دينكم الذى تدافعون عنه انه دين يزنى تلبيه لرغبه اله محمد اى اله هذا الذى يامرنبيه بالزنا وبالنكاح ؟؟؟؟

احسسسسسسسسسسسسسسنا ومشكورا على هذه النقطة الخطيرة جدا وانا اؤيدك ولا استطيع ان اتصور ان الرب الواحد الاحد الذي يأمرنا بعدم ارتكاب الفواحش يأمرنا فعلها !! وهذا شيء عجيب ولكن

هذا ما وجدته في كتابك المقدس

وفي سفر هوشع [ 1: 2-3] : الرب يأمر هوشع أن يأخذ لنفسه امرأة زنى : ولا تتساءل إذا كان هذا تشجيعاً للزانيات أن يتمادين فى بغائهم ، فإن الرب سينصفهن وسيزوجهن من أنبياء وقضاة ؟ : (( أَوَّّلَ مَا كَلَّمَ الرَّبُّ هُوشَعَ قَالَ الرَّبُّ لِهُوشَعَ: «اذْهَبْ خُذْ لِنَفْسِكَ امْرَأَةَ زِنًى وَأَوْلاَدَ زِنًى لأَنَّ الأَرْضَ قَدْ زَنَتْ زِنًى تَارِكَةً الرَّبَّ!. فَذَهَبَ وَأَخَذَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ لَهُ ابْناً. ))


من غير قصص الزنى والقصص الجنسية الموجودة في كتابك المقدس لديك التي تحث على الزنا لان انبياء الله قدوة لسائر العالم لانهم يمثلون الرب فمن خلال قراة الكتاب المقدس نفهم انه لا مانع من ان يسكر شخص ويزني ببناته او يتزوج اخته او كنته ( ام زوجته ) وووووووووووووووووووو الى ما لا نهاية من هذه الفعال الرديئة التي أضيفت من قبل البشر .



ورغم هذا أنك لم ترد على سؤالي وما زلت تتملص منه.

ومرة اخرى تجاهل الضيف يوسف فارس سؤالي ( كيف اثبت ان الكتاب المقدس صحيح كله اذا علمنا من كلام يوسف فارس ان كل سفر اختص به نبي وعلمنا من الكتاب المقدس نفسه ان اغلب هؤلاء الانبياء يشربون الخمر ويسكرون ( اي اغلب الاحيان يكونون ليسو بكامل قواهم العقلية ) والبعض الاخر يدعو الناس لعبادة بقرة من ذهب والاخر يعبد الاوثان ويسجد لها والاخر يخون الرب ؟!!!!

[يوسف فارس]

تم حذف الرسالة ألى حين الرد على جميع تساؤلات الأعضاء

يوسف فارس

[يوسف فارس]

هذه الرسالة حذفت من الأدارة لأنها مكررة (نشرت مرتين) ...

[يوسف فارس]

صحيح مسلم – الجزء: (4) – رقم الصفحة: (86) – رقم الحديث: (2319)
-وحدثني محمد بن المنهال الضرير حدثنا يزيد بن زريع حدثنا حميد الطويل عن بكر بن عبدالله المزني قال: كنت جالسا مع إبن عباس عند الكعبة فأتاه أعرابي فقال مالي أرى بني عمكم يسقون العسل واللبن وأنتم تسقون النبيذ أمن حاجة بكم أم من بخل فقال إبن عباس الحمد لله ما بنا من حاجة ولا بخل قدم النبي (ص) على راحلته وخلفه أسامة فاستسقى فأتيناه بإناء من نبيذ فشرب وسقي فضله أسامة وقال أحسنتم وأجملتم كذا فاصنعوا فلا نريد تغيير ما أمر به رسول الله.

من من الانبياء ورد عنه انه يشرب الخمر فى التوراه واين الشاهد الكتابى بذلك ؟؟؟؟

يوسف فارس

[عبد العليم]

الاخوه المحترميين اليكم بعض ما ورد فى العهد القديم عن الثليث الالهى اى الروح والنطق والعقل وهى صفات الوهيه كامله لدى الرب ولاتنقص ولا تذيد لانها فى درجه الكمال !!!!

1 - و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه (تك 1 : 2) وهى عن روح الرب اى الروح القدس وهو روح ذات الرب وليس جبريل او غيره

2 - وعن نطق الرب اى كلمته ومنها على سبيل المثال لاالحصر ::

و قال الرب الاله ليس جيدا ان يكون ادم وحده فاصنع له معينا نظيره (تك 2 : 18)
فقال الرب الاله للمراة ما هذا الذي فعلت فقالت المراة الحية غرتني فاكلت (تك 3 : 13)
فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم و من جميع وحوش البرية على بطنك تسعين و ترابا تاكلين كل ايام حياتك (تك 3 : 14)
و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد (تك 3 : 22)
فقال الرب لقايين لماذا اغتظت و لماذا سقط وجهك (تك 4 : 6)
فقال الرب لقايين اين هابيل اخوك فقال لا اعلم احارس انا لاخي (تك 4 : 9)
فقال الرب لا يدين روحي في الانسان الى الابد لزيغانه هو بشر و تكون ايامه مئة و عشرين سنة (تك 6 : 3)
فقال الرب امحو عن وجه الارض الانسان الذي خلقته الانسان مع بهائم و دبابات و طيور السماء لاني حزنت اني عملتهم (تك 6 : 7)
و قال الرب لنوح ادخل انت و جميع بيتك الى الفلك لاني اياك رايت بارا لدي في هذا الجيل (تك 7 : 1)
و قال الرب هوذا شعب واحد و لسان واحد لجميعهم و هذا ابتداؤهم بالعمل و الان لا يمتنع عليهم كل ما ينوون ان يعملوه (تك 11 : 6)
و قال الرب لابرام اذهب من ارضك و من عشيرتك و من بيت ابيك الى الارض التي اريك (تك 12 : 1)
و قال الرب لابرام بعد اعتزال لوط عنه ارفع عينيك و انظر من الموضع الذي انت فيه شمالا و جنوبا و شرقا و غربا (تك 13 : 14)
فقال الرب لابراهيم لماذا ضحكت سارة قائلة افبالحقيقة الد و انا قد شخت (تك 18 : 13)
فقال الرب هل اخفي عن ابراهيم ما انا فاعله (تك 18 : 17)
و قال الرب ان صراخ سدوم و عمورة قد كثر و خطيتهم قد عظمت جدا (تك 18 : 20)
فقال الرب ان وجدت في سدوم خمسين بارا في المدينة فاني اصفح عن المكان كله من اجلهم (تك 18 : 26)
و قال الرب ليعقوب ارجع الى ارض ابائك و الى عشيرتك فاكون معك (تك 31 : 3)

كل هذه الايات تتحدث عن كلمة الرب اى نطق الله العاقل وهى ضروره الهيه لاغنى عنه حتى يمكنه ان يخاطب كل صنعه يديه وكل مخلوقاته ويفهم كل لغات العالم من البشر وغيرهم ولا يميز لغه عن اخرى كما ادعى القران على اى لغه غير العربيه انها اعوجاج فى اللسان ؟؟؟

3 - عقل الله اظن ان اثبات عقل الله لايحتاج الى اثبات فان لم يكن الله عاقلا ماكان استطاع ان يخلق بشرا يحتون على عقل وقدره على الاختراع والتصنيع والابتكار ؟؟؟ وحتى الطيور لها عقل وان كان محدوا فنجد طيرا ينسج عشا من القش واخر من الخيوط واخر من الحرير وكل مخلوقات الرب تحدث بكمال عقل الرب ؟؟؟

ارجو ان تكونوا قد فهمتم معنى التثليث والتوحيد مع ملاحظه ان كل هذه الادله من سفر التكوين فقط ؟؟؟

والى ان اراكم اترككم فى رعايه الرب

الكاتب // يوسف فارس

الأخوة الأعضاء والقراء الكرام...
لقد زاد هذا الرد ادعاءات المثلثين ضعفاً....
حيث يلخص أدلة التثليث بأدلة على وجود قول وحكمة لله تعالى، وكلام مفترض عن الروح ... ولاأعرف لماذا لايتسائل مقلدي التثليث عن وجود سمع وبصر لله تعالى وامور أخرى غير منتهية ... فلماذا الأقتصار على ثلاثة ؟
ومن الذي جعل لبشري مثل المسيح عليه السلام أو غيره جزء من هذه الأمور ألألهية البحتة!!

تعالى الله عما يقولون ..

[عبد العليم]

من من الانبياء ورد عنه انه يشرب الخمر فى التوراه واين الشاهد الكتابى بذلك ؟؟؟؟
يوسف فارس

سفر التكوين الصحاح التاسع :

• 20.واشتغل نوح بالفلاحة وغرس كرما،
• 21. وشرب من الخمر فسكر وتعرى داخل خيمته،
• 22. فشاهد حام أبو الكنعانيين عري أبيه، فخرج وأخبر أخويه اللذين كانا خارجا.
• 23. فأخذ سام ويافث رداء ووضعاه على أكتافهما ومشيا القهقرى إلى داخل الخيمة، وسترا عري أبيهما من غير أن يستديرا بوجهيهما نحوه فيبصرا عريه.
• 24. وعندما أفاق نوح من سكره وعلم ما فعله به ابنه الصغير
• 25. قال: «ليكن كنعان ملعونا، وليكن عبد العبيد لإخوته».
• 26. ثم قال: «تبارك الله إله سام. وليكن كنعان عبدا له.
• 27. ليوسع الله ليافث فيسكن في خيام سام. وليكن كنعان عبدا له».
• 28. وعاش نوح بعد الطوفان ثلاث مئة وخمسين سنة،
• 29. ثم مات وله من العمر تسع مئة وخمسون سنة.

سفر التكوين الأصحاح 19:

• 30. وغادر لوط وابنتاه بعد ذلك صوغر، واستقروا في الجبل لأنه خاف أن يسكن في صوغر. فلجأ هو وابنتاه إلى كهف هناك.
• 31. فقالت الابنة البكر لأختها الصغيرة: «إن أبانا قد شاخ وليس في الأرض حولنا رجل يتزوجنا كعادة كل الناس.
• 32. فتعالي نسقيه خمرا ونضطجع معه فلا تنقطع ذرية أبينا».
• 33. فسقتا في تلك الليلة أباهما خمرا، وأقبلت الابنة الكبرى وضاجعت أباها فلم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها.
• 34. وفي اليوم الثاني قالت الابنة البكر لأختها الصغيرة: «إني قد اضطجعت مع أبي ليلة أمس، فتعالي نسقيه الليلة أيضا خمرا ثم ادخلي واضطجعي معه فنحيي من أبينا نسلا».
• 35. فسقتا أباهما خمرا في تلك الليلة أيضا وأقبلت الابنة الصغيرة وضاجعت أباها. فلم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها.
• 36. وهكذا حملت الابنتان كلتاهما من أبيهما.
• 37. فولدت الكبرى ابنا دعته موآب (ومعناه من الأب)، وهو أبو الموآبيين إلى اليوم،
• 38. أما الصغرى فولدت ابنا ودعته «بن عمي) (ومعناه ابن قومي) وهو أبو بني عمون إلى اليوم.

ملاحظة : فيما يخص أستشهاد العضو يوسف بحديث منسوب للنبي، فلقد قلنا سابقاً أن الكلام المؤكد الوحيد هو القرآن الكريم أما ما جاء في الأحاديث النبوية فهو قد يصيب أويخطأ، لأنها كانت أيضا عرضة للتحريف على أيدي البشر ولاتعتبر حجة في امور صلب العقيدة..

[يوسف فارس]

بسم الاب والابن والروح القدس _ اله واحد امين

الاخ عبد العليم مصر على عدم الفهم والفصل بين الاب والابن والروح القدس ؟؟؟

مع اننا فى المسيحييه نقر انهم واحد بلا انفصال او تغيير
وعن الادعاء بان هناك غير التثليث سمع وبصر وغير ذلك ؟؟؟

ومن قال لك ان اقنوم الاب لايسمع ولايرى ولا ينطق ؟؟؟
نحن هنا نتحدث عن التثليث والتوحيد من اجل التجسد والفداء من اجل خلاص بنى البشر وان يتكلم اليهم الرب مباشره دون وسيط من الانبياء لانه لاامين على الخلاص غير الرب نفسه ؟؟؟

لم يتجسد الرب الا من اجل الحديث مع الانسان بنفسه
وهذا لايمنع او يحول على الرب القدره الكليه الكامله فى النطق و الفهم والرؤيه والسمع ومعرفه مالم يحدث بعد ؟؟؟

والى اللقاء فى الرساله التاليه

يوسف فارس

[عبد العليم]

بسم الاب والابن والروح القدس _ اله واحد امين

الاخ عبد العليم مصر على عدم الفهم والفصل بين الاب والابن والروح القدس ؟؟؟

مع اننا فى المسيحييه نقر انهم واحد بلا انفصال او تغيير
وعن الادعاء بان هناك غير التثليث سمع وبصر وغير ذلك ؟؟؟

ومن قال لك ان اقنوم الاب لايسمع ولايرى ولا ينطق ؟؟؟
نحن هنا نتحدث عن التثليث والتوحيد من اجل التجسد والفداء من اجل خلاص بنى البشر وان يتكلم اليهم الرب مباشره دون وسيط من الانبياء لانه لاامين على الخلاص غير الرب نفسه ؟؟؟

لم يتجسد الرب الا من اجل الحديث مع الانسان بنفسه
وهذا لايمنع او يحول على الرب القدره الكليه الكامله فى النطق و الفهم والرؤيه والسمع ومعرفه مالم يحدث بعد ؟؟؟

والى اللقاء فى الرساله التاليه

يوسف فارس

هذا لايعدو عن كونه كلامك أنت عن التثليث وهو مكرر كثيراً بالمناسبة... ربما لم تفهم عن ماذا كان ردي السابق عليك .
ردنا كان عن قولك بوجود أدلة على التثليث من العهد القديم ، بينما ما أوردت هو أدلة على النطق والحكمة ولايوجد ارتباط بين ذلك ووجود التثليث أو التجسيد ، فهناك أدلة أخرى عن السمع والبصر لله وامور كثيرة أخرى .. فالحقيقة أن العهد القديم لم يذكر شيئا عن التجسيد أو التثليث ، بل جاء هذا الكلام الفارغ بعد وفاة المسيح بمدة ...

[ياسر]

تم الحذف من قبل الادارة رد مخالف

[يوسف فارس]

الاخوه الاحباء
ارجو عندما نتحدث عن الرب لا ننسى انه قادر على كل شى ولا يستحيل عليه شى

وعن التثليث والتوحيد من العهد القديم انا كتبته لكم ولكنكم عجزتوا ان تستخلوه من رسائلى لذلك الخص لكم :::

1 - الله الروح القدس ورد فى التكوين1

و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه (تك 1 : 2)
2 -الكلمه اى نطق الله العاقل وهو قبل ان يتجسد من العذراء تحدث الى عشرات الانبياء بنفسه ويضاف الى ذلك تجسده من العذراء كما ورد فى اشعياء 7

14- و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل.

هذا الابن هو عمانوئيل اى الله معنا اى نطق الله مع البشر ونطلق عليه نطق الله العاقل او عقل الله الناطق لانه لايفصل بين شخص ونطقه وعقله فى الزمان ؟؟؟

3 - واقنوم الاب يعنى الازلى قبل كل المخلوقات وايضا هو مانح الحياه لكل المخلوقات لان بدونه لم يكن ممكنا ان يوجد كائن حى

اظن الموضوع بسيط وسهل ولكن انتم لديكم مشكله فى فهم التثليث والتوحيد لان القران نفسه يترنح فى فهم التثليث والتوحيد وهو يفصل بينهم او يظن ان هناك علاقه جنسيه نتج عنها المسيح وهذه مشكله عقل المسلم ..
ولذلك الكتاب المقدس عرفنا انه بدون الروح القدس يصعب فهم ذلك ؟؟؟؟
واترككم فى رعايه الرب ومراحمه
يوسف فارس

[عبد الرحمن العجمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ ۖ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَٰهُنَا وَإِلَٰهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ .
صدق الله العظيم
الآية 46 من سورة العنكبوت

بالنظر كما هو واضح ان العضو يوسف فارس لا يلتزم بالرد على اسئلة الاعضاء والموضوع تشتت بسببه وتحول الى مجرد سرد كثير من قبله بلا معنى اذا يُسئل عن الكتاب المقدس ويجيب عن التثليث ولا يرد على كل اسئلة الاعضاء
يتم غلق الموضوع
وفتح موضوع جديد يكون الحوار محصورا بين الاخ عبد العليم ويوسف فارس فقط بعد ان يوافق على شروط وقواعد الحوار لأننا تحملناه اكثر من اللازم منذ اسبوع وهو لا يوضح هدفه او ما يريد
وسأشرف على الموضوع كطرف ثالث ضامن عدم الخروج عن الموضوع او الاسئلة الموجهة وسيتم اضافة رابط الموضوع الجديد قريبا

[عبد الرحمن العجمي]

تم فتح موضوع جديد على الرابط التالي http://quran-ayat.com/huda/showthread.php?4424
لا يسمح بالمشاركة الا بعد الموافقة على الشروط وما عدا ذلك يتم حذف اي مشاركة

[عبد العليم]

موضوع ذو صلة : من هو المسيح؟

[يوسف فارس]

اسمحوا لى ان ادعوا جميعكم لمتابعه السلسله الجديده التى اكتبها وعنوانها الاكاذيب التى انبنى عليها الاسلام



يوسف فارس

[عبد القهار]

قبل أن تدعوا غيرك للسلسلة الحديدة التي متكبل أنت بها لتكبل بها غيرك
ممكن أن تجيبنا على هذا السؤال الظريف اللطيف الخفيف المسيح المصلوب بزعمكم هل جاء لخلاص البشرية قبل الصلب أم لمن هم بعده
وهل هذا الخلاص يشمل من قاموا بصلبه أم لا ؟؟؟ أجب أن كنت مؤمن فعلاً بالمسيح المصلوب ولا تتهرب من الرد
او تسكت وتحتار بدينك